Un intrigante punto interrogativo

[Leone Buggio]

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Come mai Pandora perturba solo l'anello centrale di F, e non gli altri, in particolare quelli più vicini?

Luciano Buggio
www.lucianobuggio.com

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Post by Leone Buggio
https://it.wikipedia.org/wiki/Anello_F#/media/File:Pandora_y_anilloF.jpg
Come mai Pandora perturba solo l'anello centrale di F, e
non gli altri, in particolare quelli più vicini?

In breve: perché il centro dell'anello F non è principalmente perturbato
da Pandora (o meglio, non solo, vedi sotto) e perché "gli altri, in
particolare quelli più vicini" non sono affatto anelli.

Come su fisf già sei già stato più volte invitato a fare, dovresti
leggerti le spiegazioni chiarissime che trovi qui:

<https://scholar.google.com/scholar?q=saturn+f+ring+clumps&as_rr=1>

E' tutto spiegato con dovizia di particolari nel primo articolo che
trovi soprattutto (ma anche nel secondo, soprattutto nei riferimenti
bibliografici). Il terzo, molto specifico e tecnico, purtroppo è a
pagamento. Qualcuno che lavori presso un ateneo italiano potrebbe però
senz'altro fornirti la parte delle conclusioni.

Le parole chiave da cercare, come vedi, sono "saturn f ring clumps" (ti
era stato detto, mi pare?). Il motivo è che le evidentissime
perturbazioni sono principalmente generate dai "clumps", quegli
addensamenti che vedi dentro l'anello F. Interagiscono con Pandora ma
perturbano fortemente l'anello dall'interno. Si trovano qui e non
altrove perché siamo proprio sul limite di Roche di Saturno.

Viceversa, quelli che tu vedi come anelli (perché ti sei fermato alla
prima immagine poco significativa, nel senso che serviva a documentare
l'altro aspetto) sono in realtà spirali; queste sì dovute a Pandora.

Anche senza scendere nel dettaglio di spiegazioni complesse, a volte è
sufficiente non fermarsi alla prima immagine. Per esempio, c'è questa:

https://ciclops.org/view_media.php%3Fid=28893.html

Mi sembra molto chiara.

Il sito è ciclops.org, curato da Carolyn Porco, la direttrice della
squadra scientifica che si è occupata delle immagini della missione
Cassini. Qui trovi le immagini della missione catalogate e ben spiegate
(ma anche questo non ti era già stato detto?).

[Leone Buggio]

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https://it.wikipedia.org/wiki/Anello_F#/media/File:Pandora_y_anilloF.jpg
Come mai Pandora perturba solo l'anello centrale di F, e
non gli altri, in particolare quelli più vicini?

In breve: perché il centro dell'anello F non è principalmente perturbato
da Pandora (o meglio, non solo, vedi sotto) e perché "gli altri, in
particolare quelli più vicini" non sono affatto anelli.

Non sono anelli? C'è scritto dappertutto che lo sono!
Vediamo sotto.

.......

Post by Karma Explorer
Viceversa, quelli che tu vedi come anelli (perché ti sei fermato alla
prima immagine poco significativa, nel senso che serviva a documentare
l'altro aspetto) sono in realtà spirali; queste sì dovute a Pandora.
Anche senza scendere nel dettaglio di spiegazioni complesse, a volte è
https://ciclops.org/view_media.php%3Fid=28893.html

Quelle che a te sembrano spirali sono delle striature (causate da Prometeo, e non da Pandora) che attraversano obliquamente (e sempre più obliquamente col passar del tempo, fino a scomparire) gli anelli:
vedi qui:

https://www.google.com/search?sca_esv=559664296&rlz=1C1CHBD_itIT1026IT1026&q=anello+f+saturno&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjd2bCN6_SAAxXbRvEDHQ5yBwUQ0pQJegQIDxAB&biw=1094&bih=498&dpr=1.25#imgrc=HkgRUhBtoTu_TM

Luciano Buggio
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Non sono anelli?

Sì, esatto, non sono anelli.

Non credo che tu abbia nemmeno aperto l'articolo dal link su google
scholar che ti avevo indicato. Ad ogni modo ecco il link diretto
all'articolo su Science:

<https://tinyurl.com/spir002>

All'interno c'è una sezione sull'anello F questa è la figura 5:

<https://tinyurl.com/spir001>

La relativa didascalia è qui:

Fig. 5 - Mosaico di immagini ri-proiettate [...] dell'anello F
ottenute a basso angolo di fase. La distanza radiale è relativa a
un modello ellittico precessato dell'anello F (52, 53) e l'asse
orizzontale è la longitudine (in gradi) [...] Il mosaico è
annotato per mostrare i getti e le spirali più evidenti [...]

Si tratta dell'anello F è proiettato su un rettangolo (qualcosa di
simile a una proiezione di Mercatore).

In ascissa ci sono i gradi e in ordinata le distanze in km dal centro
dell'anello. Tutto chiaro? Le vedi ora le spirali? O forse
quell'immagine per te è ancora troppo complessa e non riesci a capirla?

Ecco un articolo più breve:

<https://www.planetary.org/articles/03231408-cassini-f-ring-movie>

Siccome pare che alla lettura tu preferisca le figure, all'interno c'è
un filmato che mostra come quelle spirali si dipanino dall'anello F.
Ecco il link diretto:

E' la stessa cosa dell'immagine 5 dell'articolo di Science, ma così non
devi sforzarti per capire come funziona una proiezione.

Quindi sì, *sono spirali* com'è evidente dalle immagini e dal filmato,
mentre *a te sembra che siano anelli*.

Chiarito che sono oggettivamente spirali e non anelli, se ti va di
parlare di astronomia, gli articoli citati chiariscono tutti gli aspetti
della questione.

Leggili con calma e se hai qualcosa da dire commentali.

[Leone Buggio]

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Non sono anelli?

Sì, esatto, non sono anelli.
Non credo che tu abbia nemmeno aperto l'articolo dal link su google
scholar che ti avevo indicato. Ad ogni modo ecco il link diretto
<https://tinyurl.com/spir002>
<https://tinyurl.com/spir001>
Fig. 5 - Mosaico di immagini ri-proiettate [...] dell'anello F
ottenute a basso angolo di fase. La distanza radiale è relativa a
un modello ellittico precessato dell'anello F (52, 53) e l'asse
orizzontale è la longitudine (in gradi) [...] Il mosaico è
annotato per mostrare i getti e le spirali più evidenti [...]
Si tratta dell'anello F è proiettato su un rettangolo (qualcosa di
simile a una proiezione di Mercatore).
In ascissa ci sono i gradi e in ordinata le distanze in km dal centro
dell'anello. Tutto chiaro? Le vedi ora le spirali? O forse
quell'immagine per te è ancora troppo complessa e non riesci a capirla?
<https://www.planetary.org/articles/03231408-cassini-f-ring-movie>
Siccome pare che alla lettura tu preferisca le figure, all'interno c'è
un filmato che mostra come quelle spirali si dipanino dall'anello F.
http://youtu.be/shaa01Ukaps
E' la stessa cosa dell'immagine 5 dell'articolo di Science, ma così non
devi sforzarti per capire come funziona una proiezione.
Quindi sì, *sono spirali* com'è evidente dalle immagini e dal filmato,
mentre *a te sembra che siano anelli*.
Chiarito che sono oggettivamente spirali e non anelli, se ti va di
parlare di astronomia, gli articoli citati chiariscono tutti gli aspetti
della questione.
Leggili con calma e se hai qualcosa da dire commentali.

Le spirali sono, in questa foto, quelle linee che attraversano obliquamente F?
https://www.google.com/search?sca_esv=562345284&rlz=1C1CHBD_itIT1026IT1026&q=anello+f+saturno&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjj_Jmszo6BAxVQX_EDHR0_AjoQ0pQJegQICxAB&biw=1094&bih=498&dpr=1.25#imgrc=O4OrS3zieteX_M

Luciano Buggio

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<https://tinyurl.com/spir002>
<https://tinyurl.com/spir001>
un filmato che mostra come quelle spirali si dipanino dall'anello F.
http://youtu.be/shaa01Ukaps

Le spirali sono, in questa foto, quelle linee che attraversano obliquamente F?

No, sono quelli che a te sembrano anelli perché ti ostini a non volere
aprire i link. O forse non hai capito che la traduzione in inglese di
"spirali" è "spirals"?

Le spirali nella foto SONO QUELLE INDICATE DALLE FRECCE
CON SU SCRITTO "SPIRALS": <https://tinyurl.com/spir001>

Il complesso degli anelli di Saturno giace sul suo piano equatoriale.
Immagina di stampare una foto dall'alto di quel piano su una membrana
elastica. Ora, col compasso centrato su Saturno, individua l'anello F e
ritaglia una corona circolare larga circa 1500km centrata su
quell'anello. Il raggio esterno della corona sarà 750km maggiore di
quello dell'anello F; quello interno 750 km minore. Ritaglia questa
corona e aprila tagliandola radialmente, lungo un raggio. Stirala
deformandola in modo che i due lembi del taglio radiale diventino
perfettamente verticali. Ciò che ottieni un lungo rettangolo molto
schiacciato. Ridimensionalo opportunamente in larghezza ed altezza ed
ecco quella immagine, il cui asse orizzontale è sull'anello F.

La didascalia dice che in ordinata è indicato il "radial offset", cioè
la distanza radiale in km di un punto dall'anello F. I valori negativi
indicano che siamo più vicini a Saturno (cioè dalla parte di Prometeo);
quelli positivi indicano che siamo all'esterno (lato di Pandora).

In ascissa è invece indicata la longitudine in gradi lungo l'anello
(360° in totale, ovviamente).

Se le spirali fossero anelli sarebbero linee orizzontali, parallele
all'asse delle ascisse: avrebbero cioè SEMPRE LA STESSA DISTANZA dal
pianeta. Sono invece spirali. Quella più evidente, dalla parte di
Prometeo, parte da una distanza di circa -210km e dopo un giro è circa a
-350km; di qui la vedi ripartire sull'altro lato disperdendosi.

L'ho evidenziata in giallo: <https://imgur.com/a/rKF4O46>

Come vedi, la spirale cresce circa di 140 km a giro, disperdendosi
progressivamente fino a non essere più individuabile.

Siccome sono abbastanza sicuro che non vedrai le linee gialle: sopra ho
riportato l'immagine originale, sotto quella con la spirale indicata in
giallo. Per vedere le linee gialle devi scorrere l'immagine verso il
basso. Più che farti il disegno non riesco, mi spiace.

Poi ci sono gli "sheared jets" ("getti di taglio") che diffondono
materiale direttamente dal frastagliato anello F verso l'esterno. Questo
materiale converge chiaramente nelle spirali.

Infine, nella parte sinistra dell'immagine, ci sono due zone indicate
come "streamer-channel region" con delle striature chiare e scure che
nella proiezione appaiono molto ravvicinate, determinate da un fenomeno
di risonanza (articolo che non leggerai questa volta su Nature:
<https://www.nature.com/articles/nature04212>). In altre foto che
contengono solo una piccola sezione di anello queste striature appaiono
molto più larghe.

[Leone Buggio]

Il giorno martedì 5 settembre 2023 alle 19:24:03 UTC+2 Karma Explorer ha scritto:

(cut)

https://imgur.com/a/rKF4O46

Post by Karma Explorer
Poi ci sono gli "sheared jets" ("getti di taglio") che diffondono
materiale direttamente dal frastagliato anello F verso l'esterno. Questo
materiale converge chiaramente nelle spirali.

Vuoi dire che i getti di taglio sono all'origine delle spirali (il loro primo tratto)?
Dicendo "convergono" pare tu intenda che le spirali sono già formate, avendo altra origine, e che quei getti si raccordano con esse.
Com'è?

L.B.
www.lucianobuggio.com

[Karma Explorer]

Post by Leone Buggio
Vuoi dire che i getti di taglio sono all'origine delle spirali (il loro primo tratto)?

Così sembra a me.
Ma se vuoi l'opinione di un esperto, leggi il link su Science che ti ho
linkato.

[noquarter]

Direi che la discussione si può chiudere qui.

Andrea
ISA Admin

[Leone Buggio]

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Post by Leone Buggio

Post by Karma Explorer
<https://tinyurl.com/spir002>
<https://tinyurl.com/spir001>
un filmato che mostra come quelle spirali si dipanino dall'anello F.
http://youtu.be/shaa01Ukaps

Le spirali sono, in questa foto, quelle linee che attraversano obliquamente F?

No, sono quelli che a te sembrano anelli perché ti ostini a non volere
aprire i link.

Ho scritto che quelle linee mi sembrano anelli?
Vedi anche questa foto:

https://www.google.com/search?sca_esv=563003270&rlz=1C1CHBD_itIT1026IT1026&q=anello+f+saturno&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiq5cmju5WBAxXH2qQKHcfTC48Q0pQJegQIDhAB&biw=1094&bih=498&dpr=1.25#imgrc=HkgRUhBtoTu_TM

Nella parte inferiore di F vedi due anelli chiari paralleli tra loro ed all'andamento di F attraversati molto obliquamente da quelle striature meno chiare, che continuano, anche se con diverse inclinazioni, al centro e dell'anello e nella parte superiore.
Mi dirai che non sono anelli quelli attraversati dalle più scure striature (in cui tu vedi spirali)?

Post by Karma Explorer
Le spirali nella foto SONO QUELLE INDICATE DALLE FRECCE
CON SU SCRITTO "SPIRALS": <https://tinyurl.com/spir001>

E quelle non sono le striature oblique di cui sopra?

Luciano Buggio
www.lucianobuggio.cvom

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Post by Leone Buggio

Post by Karma Explorer

Post by Leone Buggio
Le spirali sono, in questa foto, quelle linee che attraversano obliquamente F?

No, sono quelli che a te sembrano anelli perché ti ostini a non volere
aprire i link.

Ho scritto che quelle linee mi sembrano anelli?

Sì, certamente che l'hai scritto, è precisamente quello che scrivevi
nel primo post. Cito:


<https://it.wikipedia.org/wiki/Anello_F#/media/File:Pandora_y_anilloF.jpg>

come mai Pandora perturba solo l'anello centrale di F, e non
gli altri, in particolare quelli più vicini?"

Come ti ho già spiegato, quelli che credevi anelli sono spirali.

Post by Leone Buggio
Nella parte inferiore di F vedi due anelli chiari paralleli tra
loro ed all'andamento di F attraversati molto obliquamente da
quelle striature meno chiare [...]
E quelle non sono le striature oblique di cui sopra?

Leggi tutto, per favore? Ricopio quello che ho già scritto:

Infine, nella parte sinistra dell'immagine, ci sono due zone
indicate come "streamer-channel region" con delle striature
chiare e scure che nella proiezione appaiono molto ravvicinate,
determinate da un fenomeno di risonanza (articolo che non
leggerai questa volta su Nature:

<https://www.nature.com/articles/nature04212>).

In altre foto che contengono solo una piccola sezione di
anello queste striature appaiono molto più larghe.

E, per favore, leggi il link se vuoi le risposte su quelle striature e
come si formano. Ci sono diversi altri articoli.